2: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:25:55.80
>>1
NY市何やってんの・・・。
4: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:27:04.29
>>1
事実はこうなんだろうけど理由が知りたい
73: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 07:00:46.29
>>4
治療薬の有無だと思うよ
クルーズ船の頃から日本にはシクレソニドという特効薬があったからね
78: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 07:02:52.64
>>73
シクレソニド(オルベスコ)って日本開発の薬じゃないのに何言ってんだ？
79: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 07:03:07.97
>>78
バカは黙ってなさい
96: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 07:12:56.42
>>4
母集団が大きく違う。
ニューヨークは患者が多すぎて、死にそうな人にしか人工呼吸器は使えないだけ。
そしてそのまま死んでしまう人も多い。
10: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:33:28.96
手洗いうがい、家で靴脱ぐ……とかの生活習慣の違いだけじゃあ、この差はつかないよね。
やっぱりアジアではすでに免疫獲得してるとか、ＢＣＧとか、そういう要素がありそう
85: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 07:05:51.85
>>10
体温とか血圧は？白人ってどちらも高くない？
23: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:37:38.05
>>1
日本医療の救命、凄い
重症までいったら、大部分死ぬのかと思ってたよ
60: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:55:47.12
>>1
NYは肥満が先進国一多い。
肥満を救うとか、無理ゲームすぎだよ。
まず、痩せろ、ってな話なわけで。
3: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:26:43.74
人工呼吸器は後遺症が残る。
40: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:44:17.35
>>3
ミーティング重ねたうえで、外したタイミングはギャンブルいうもんな
ぶっちゃけ治療費の問題もあるんだろな
5: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:27:45.66
酸素吸入機と人口呼吸器をごっちゃにしてるとか
43: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:45:24.67
>>5
ゴッチャになるなら米の方。
6: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:28:23.12
志村...
7: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:30:20.53
日本の医療すげえ！
というのもあるが、如何せんニューヨークのカオスでは助けられるものも助けられない状態だったからな
12: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:34:06.84
向こうはつけてるだけっての多そうだしな
13: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:34:21.93
日本の死亡者が少ないのではなく、アメリカが多すぎるんだよな
16: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:35:23.02
NYのプラスチックのカバーを口に被せるだけだろ
17: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:35:29.69
向こうは感染者が多すぎてまともに対応出来ないのもあるんじゃないか
あと他スレでやってたけど肥満も一因かね
18: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:35:42.25
機械の違いってないのか？
19: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:35:56.97
でもよ…
これマニュアルが日本語で書いてあるよ
俺、日本語読めねえよ…
72: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 07:00:00.33
>>19
グランドスラムは適当にセンサー弄ってれば見つかるから、諦めるなウォーレン。
20: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:36:38.57
死亡者を捏造していると言っている人はぜひ証拠をあげて告発してください
証拠がなければただの陰謀論なので馬鹿にされますよ
是非取材して証拠を上げてください
待ってますよ
21: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:36:48.05
ビタミンD欠乏と肥満が原因
ジャンクフード大国アメリカ初めての敗北
日本食でアメリカを再生すべき
22: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:37:32.33
もしイタリアとかアメリカが日本と同じやり方していたら、
その国の被害は数倍になっていたよ。
中国人を呼び込み、都市封鎖を早期にせず、検査をしないままという日本のやりかただったらね。
現に日本はアジア圏ではおおもとの中国を除けば最悪の被害が出ている国になった。
中国人を初期から入れず、大量の検査をして陽性患者を隔離するという台湾などの本当に成功している国と比較したら、
日本は失敗した側だという現実を直視しないと。
日本は日本のやり方が良かったのではなく、
方法としては最悪だったが、日本の環境や日本人の衛生観念など他の要因で被害が抑えられている、
もしくは、
人口当たりの検査人数をそろえて比較すると、諸外国とたいしてかわらない被害が出ている
とみたほうが現実的だ
検査もしてないのに良いっていってるのは確実におかしいので疑ったほうがいい。
例年の死者数から、今年の感染対策による死者減を差し引いて出す疑コロナ死者数ではかなりの死者数がいるのに。
少なくともコロナでの死者数は誰も割り出せない状態なのに日本は封じ込められているってのは、自分にとって都合のいい論でしかない。
海外でも日本は検査してないだけなので実際は分からない という報道もたくさんある
前にスレにもなってた
他国と比較するなら、人口当たりの検査人数をそろえたうえで比較しないと意味ない。
分母が人口なら、検査しないだけで感染者数も死亡者数も低くなるからな。
人口当たりの検査人数をそろえればその国が他国より感染が広がっているかの比較ができる。
日本では感染症全般が減り、自殺者数も減っているデータが出ているが、死者数はそんなにかわっていない。
それ死因コロナだよ。検査されていないのでかなり漏れてる
35: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:42:32.65
>>22
海外の報道は潮目変わって日本凄いになってるよ
日本おかしい、と言ってるソースは日本にいられなくなった自称"WHO顧問"の渋谷だけ
41: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:44:48.10
大手メディアでは具体的にどこ？
68: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:58:55.70
>>41
読んでる限り、ウォールストリートジャーナルは、２月くらいから日本を褒めてたよ。
まだ、世界は無事だった頃ね。。。
日本はコロナ対策のおかげか、うまくやり、インフルエンザ感染者が減ってる。
だから、希望の光明があるんだ、と。
50: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:49:38.96
冷静になれ。
同じ感染率、同じ死亡率なら日本はイギリス、イタリアになみなら
5、6万人は死んでる計算になる。
震災ですら死んだのは18000人。
それだけ死んで隠せる訳ないだろ。
24: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:38:03.41
格差社会がひどいと死亡者増える。
26: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:38:17.55
日本だけじゃなくアジアで見られる
むしろ日本はアジアでは下から2番目の悪さ
肥満度かな
48: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:47:35.66
>>26
西洋型の食事がよくないのかもしれんね
54: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:51:45.52
>>26
シンガポールや香港はさておきアジアは台湾を含めて平均年齢低そう
58: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:55:32.15
>>26
肥満より糖尿じゃないか？
日本人は遺伝子的に糖尿になりやすいって話だし。
69: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:59:02.55
>>58
コロナは血管攻撃するっぽいし
糖尿は血管痛むから重症化しそうだね
28: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:40:08.28
バカメリケンはPCR検査やり過ぎて医療崩壊してなかったか、
金持ちだけ贔屓しなかったか、
BCGの影響は、
とか、考える点は多くある。
特に医療崩壊。
29: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:40:50.75
中国製なんだろ
30: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:40:58.20
NYじゃ呼吸器つけたら諦めるレベルじゃん。
31: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:41:22.08
ビタミンD欠乏と重症化は相関性が高いというエビデンスが
ヨーロッパで出てる
さらにアメリカが多い理由のもっとも有力なファクターが肥満度
34: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:41:51.22
「これ以上の治療費を払えますか？」
「ムリです」
「じゃあ人工呼吸器を外しますね～」
87: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 07:08:28.06
>>34
これじゃないのかな
これ以上とうぶん回復の見込みがない
人工呼吸器続ければ生きてはいるけどどんどん治療費ふくらむ
もう払えないから人工呼吸器外す
死んじゃう
37: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:43:20.46
自力で呼吸できないんなら
死んでるも同然じゃないの
38: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:44:04.76
アメリカの特殊事情として、ほとんどがデブというのがあるな
あと、欧米人は血が固まり易いという
争いの歴史で血が止まり易いほうが生き延びれたんだろ
39: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:44:15.08
アメリカだと回復に向かわない患者の呼吸器は外して他の患者に使うって聞いたけどね
これじゃ死亡率上がるだろ。絶対数が足りないんだよ
52: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:50:00.61
>>39
クオモが何万台も必要だと焦って全米からかき集めたけど
人工呼吸器つけるとすぐに死ぬからどんどんベッドが空いて
絶対数はむしろ余ってて
余ったからよその州に回してたんだよ
42: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:44:54.03
NYの看護師のインタビューをニュースで見たけど
人工呼吸器を扱ったこともない人が見張り当番につけられて
困ったって話してたし
つけたらまず死ぬようだし
そもそも人工呼吸器の扱い方が日米で違ったんじゃねえの？
44: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:46:24.68
日本は病院溢れさせなかったのがすべてだね。
医療関係者はよくやってくれてる。
勲章を贈ってもいいくらいじゃないかな。
45: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:47:07.29
アメリカはPCR検査多くしたからなｗ
49: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:47:51.46
>>45
人工呼吸器の使用とは関係ないだろｗ
51: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:49:47.73
日本に来て治療受けたら助かると変な勘違いした奴が来なければいいが
53: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:50:28.04
日本では入院出来たらなんとか助かりそうやん
庶民にはそこがハードル高いけどな
55: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:53:46.94
ECMOる患者が違うと思う。
ECMOって、回復する可能性がある患者に対しての時間稼ぎだから。
老人でヘビースモーカーなんかに付けても苦しんで●ぬだけだから。
日本＝若くて回復する可能性のある患者。
アメリカ＝治療費払えるお金持ち患者に最後の集金。
必然的に●ぬのが多くなると思う。
97: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 07:14:38.65
>>55
志村は？
56: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:54:48.34
NPPVも人工呼吸器として数えてるのでは？
57: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:55:10.96
明らかに人の体質やウィルスの強さが違うんでしょうね
61: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:55:50.97
元々BCGのお陰で、基礎免疫がアップされているので
死亡まではいかなかったと思う。HPが高い。
62: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:56:30.02
そもそも患者にあげるお薬すらないんじゃね
コロナ対応させられてる病院とか
なんか安い保険契約者向けんんでしょどうせ
63: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:57:26.43
突然変異で別物になってるんじゃないのか
65: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:57:58.40
けっきょく後からアメリカもガンガン人工呼吸器つけて負荷かけるよりは
ゆっくり酸素吸入させといたほうがよかったんじゃね？って話になっても来たから
つける基準も違ってたかもな
66: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:58:30.41
ずっと見てられないよ。
日本も医療崩壊してたら、医者に心づけ払った年寄りだけ見て、
金払わない若い人は放置されてたわ
67: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:58:32.12
分母は人工呼吸器を装着した感染者数ではないだろうから、まだ評価を下すのは早いな
最終的にこの比率を維持したら素直にスゴイと思う
70: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:59:35.04
日本も2週間後にNYみたいになりまぁす！
71: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 06:59:41.24
ビタミンDが関係しているという説が海外では言われている。
イタリア、スペインなどビタミンD血中濃度の平均が低い（＝ビタミンD欠乏症）国で死亡率が高く、
北欧など高い国で死亡率が低いという強い相関関係を示す論文が続々と上がっている。
日本はデータが少ないが、ビタミンD豊富な魚をよく食べる、冬でも天気が良い日が多いという理由から
ビタミンD濃度は高い部類に入る。
74: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 07:00:52.11
アメリカでは下手に病気になれんな
75: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 07:02:00.79
とかどう考えてもアホな作業だよな
76: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 07:02:14.89
間質性肺炎に人工呼吸器で酸素ガンガン投入はダメなんだよ
77: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 07:02:52.17
肥満、糖尿病、高血圧がゴロゴロいる
そいつらに免疫頼りの呼吸器つけても重症化する病魔に勝てる訳もなかろう
日本の死亡者は少数の似たような基礎疾患持ちか半ば老衰の連中（稀に例外あり）
まぁ他にもBCGが、毒素が違うんじゃねーかとか色々あるだろうが
その影響も今後分析すればなんらかの答えはでるだろ
80: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 07:03:08.64
「新型コロナウイルス感染 世界マップ」でググると出てくる日経新聞のサイトで、
国別の感染者数と死亡者数を確認出来るんだけど、
26891人感染して21人しか死んでないシンガポールってマジですごい。
90: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 07:09:30.85
>>80
感染者のほぼ全部がタコ部屋暮らしの
出稼ぎ労働者なんだよ。
出稼ぎ労働者に老人が少ないから死亡も
少ないんだろうけど、
流石に怪しい。
92: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 07:10:02.13
>>80
「明るい北朝鮮」へようこそ
81: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 07:03:26.32
欧米は口でいくら奇麗事言っても信用ならん
本当はこれを機に老人減らそうとしてるんじゃないか？
それが正という考えもあるけど
82: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 07:03:51.72
見習いたくねえわ
84: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 07:05:52.46
ビタミンDの効果としては、免疫システムの暴走によるサイトカインストームを防ぐ機能を持っているから。
なお、日本でこれが報道されていないのは抗ウイルス薬、ワクチンを売りたい製薬業界とその利権に預かる厚労省が
報道に圧力をかけているからだと思われます。
世界は既に対応に動いていて、例えばアイルランドなどではコロナ発生中の期間、ビタミンD強化食品を拡大する動きがある。
86: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 07:08:14.28
意識高い系のCDC絶賛はなんだったのか
88: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 07:08:35.25
人工呼吸機つけても管理ができなきゃ死ぬだけだと散々言われてた訳で、結局のところ日本ではギリギリ管理できる数の患者数に抑えたからじゃないか。
量産しようとしてた簡易人工呼吸機を見てても、空気だけ送っとけばいいみたいな認識っぽかったし、アメリカの人工呼吸機の認識はかなりザルだった事が窺える。
91: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 07:10:01.10
ニューヨークに行って日本の医者より偉くなった気で
いたのに新型コロナウイルス対策でアメリカ政府も
アメリカ国民も日本より杜撰だと気づかされた日本人医師に
対して、日本にいる杏林大学出身の医者が一言↓
95: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 07:11:26.42
外したら人工呼吸器つける前の状態に戻るわけではないらしいね
98: 名無しさん＠１周年 2020/05/18(月) 07:17:24.46
これは掃除のおばちゃんのクオリティの差だな
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