山下達郎、同世代の友人 坂本龍一との『いい関係』語る「だからって友達でなくなることは、決してないんです」

山下達郎が語った、ユーミン「MISSLIM」録音現場での《匿名的でないコーラス》の豪華な顔ぶれ

――達郎さんの世代は、いまだ“現役”の音楽家が多いですよね。日本のポピュラーミュージックを牽引してきた“戦友”は数多いと思いますが、同世代で「友人」と呼べる存在を挙げるとすると。

山下「坂本（龍一）君かな。彼がYMOのメンバーになる前、70年代半ばから2年半ほど、それこそ毎日のように会っていた時期がありました。数年前、久しぶりにゆっくり話す機会があったんですが、距離感はまったく同じだった」

――『戦場のメリークリスマス』に出演、音楽も担当して以来、“世界のサカモト”と呼ばれて久しい存在ですよね。今となっては、ちょっと意外な人脈とも思えますが。

山下「初めて会ったのは1974年頃で、福生にあった大瀧詠一さんのスタジオでのリハーサルでした。それまで面識はなかったんですが、坂本君は新宿高校、僕は竹早高校で、同時期に高校紛争を経験しているんです。年齢的には坂本君が一級上。僕が高校をサボって、茗荷谷の喫茶店のテレビで三島（由紀夫）自決の臨時ニュースを観ていた1年前、坂本君は学校に3人だけだった某マイナー新左翼のメンバーとして、長髪・下駄ばきで校内を闊歩してたそうです。ちなみにあとの2人は、後年衆議院議員になった塩崎恭久さんと、『アクション・カメラ術』で有名になった馬場憲治さん。

そういう背景もあって、坂本君とは初対面からウマが合った。新宿のゴールデン街の飲み屋で、彼が東京藝大で専攻していた現代音楽について客と論議を戦わせているのを眺めていたり、行きつけのライブハウスの酒を飲み尽くしたり（笑）」

――「政治の季節」を共有された。

山下「坂本君にしても僕にしても、70年安保で人生が狂ったクチなんです。これはよく言われることですけど、60年安保を機にドロップアウトした人たちが流れた先が雑誌メディア。雑誌文化は60年代安保世代が作ったと言えるんです。同じ世代が年を重ねるのに合わせて、雑誌も対象年齢が上がっていってますよね。育児雑誌、中年雑誌と来て、今や老人雑誌が花盛りになっている。

一方、われわれ70年代安保世代が流れたのは音楽メディア。たとえば、そうだな、谷村新司さんは、元々は佐藤春夫に憧れて詩人を目指していたところに、ビートルズが出てきたせいで、アリスを結成することになったそうです。60年代の音楽にはそういうパワーがあった。その圧倒的な衝撃に引き寄せられて、本来ミュージシャンになんかならないでいいやつが音楽業界に入ることになったんです。その後の音楽業界が革命的に爆発した背景には、そういう歴史的事実があります。

そういった濃厚な時代を共有していると、それから何年経とうと、何年会わなかろうと、友達は友達なんです。今となっては政治的なスタンス、意見の違いというのはそれなりにあって、僕としては彼がやってるリベラル系の運動に参加しようとは思わない。人間というのはおもしろいもので、そうした立場の違いが分かつ関係もあれば、分かたない関係というのもあるんですよね。僕と坂本君の場合は後者でね。たまさか、彼のほうから声をかけられることもなくはないけど、“ごめんなさい。ダメです”と答えればいいだけで。だからって友達でなくなることは、決してないんです」

――いい関係ですね。

山下「あの人がまた、その手の運動が好きだから。あるでしょう、野坂（昭如）さんとか大島（渚）さんとかのような、何というか、おっちょこちょいな感じ。でも憎めない（笑）」

――達郎さんからすると知的な“おっちょこちょい”に見えるんですね。

山下「同じ高校紛争を経験してはいても、彼と僕では家庭環境も違いますからね。坂本君のお父さんは、三島由紀夫を担当した河出書房の名編集者。聞いたところによると、親戚は軒並み東大という家系だそうで。

僕の家は真逆でね。祖父の代から没落続きなんです。祖父も父親も工場経営に失敗して、小学生の頃から両親は共働き。ずっと鍵っ子でした。しかもひとりっ子なので、おのずとひとり遊びが上手になる。ラジオで落語を聞いて物まねをしたりするような孤独な小学校時代を送ったことは、間違いなく僕の人格形成に影響していると思います。高校時代は留年すれすれのところまで行って、未来のことなんて何も考えられない時期を数年過ごしたし」

全文はソースをご覧ください

https://bunshun.jp/articles/-/55942
 文春オンライン抜粋

14: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 21:58:23.76

>>1に出てくる新宿高校の新左翼メンバーの1人馬場氏は石川さゆりの元旦那

2: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 21:44:15.66

へえ

4: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 21:46:22.14

左翼気持ち悪い

6: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 21:47:34.24

山下は坂本より不細工だけど奥さん美人だからマウント取れるんだろ

7: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 21:50:18.48

昔は顔について色々言われたかもしれないけど、今改めて見ると普通じゃね。

31: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 22:30:17.01

>>7
5ちゃんの9割が節穴なだけ
普通の顔だよ、歳の割にスタイルめちゃくちゃいいし

8: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 21:50:34.92

山下達郎
冷静なんだなあ
でも冷めてもいないで

11: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 21:51:27.80

日曜午後の達郎のラジオ面白いよね

15: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 21:58:46.53

>>11
聴いてる
大体その時間は買い物がてら車に乗ってるから
サウンドストリート聴いてた世代が
全く変わらない達郎さんのトーク聴くと
80年代にタイムスリップしたような気分になる

12: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 21:55:49.64

喧嘩してたんじゃないの？
ずっと疎遠でしょ晩年の大瀧さんとかも

16: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 22:00:04.96

坪内祐三の本に、坂本在籍時に新宿高校が改築工事のため竹早高校に同居していた時期があってこの時点でヤマタツと知り合ったかも？と書かれていたが違ったのね

19: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 22:04:42.77

やばいデジャヴした

20: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 22:06:27.74

山下達郎のライブのチケットって全然取れなくてプレミアム化してるんだってな

22: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 22:08:18.69

小田和正は

60: とある名無しの中二病 2022/09/12(月) 00:47:56.57

>>22
同年代ってより先輩だろ

24: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 22:15:09.00

パヨク｢達郎はネトウヨ｣

26: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 22:17:44.71

谷村新司を認識してた事に驚いた

27: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 22:20:44.50

教授｢達郎くん、反アベ反原発の集会に参加しなさい｣

山下｢ダメです(笑)｣

こんな会話が実際に行われていたんだな…

28: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 22:23:14.66

兄は夜更け過ぎにゆきえと変わるだろ

30: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 22:28:40.56

程度はどうあれミュージシャンなんてのは、
基本的に愛と平和を歌ってるんだから左翼よりなんだよ。

政治と絡めてパヨクだなんだと揶揄してるのはアホ。

59: とある名無しの中二病 2022/09/12(月) 00:39:53.81

>>30
サミーヘイガーはレーガン支持のゴリゴリの保守だな
ソ連を悪の帝国呼ばわりしていて驚いた
ミュージシャンでそういう人は本当に珍しいから

32: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 22:36:44.30

小田和正とは今はどんな関係なのかな

33: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 22:37:11.37

たまさかって言葉、辛坊治郎以外に使ってる人いたんだな。しかし山下達郎は都内金持ちのボンボンゆえ色んな音楽、映画、演劇に触れることができたサブカルエリートだと思ってた。意外やなー

34: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 22:42:31.65

はっぴいえんど、シュガーベイブ、ミカバンド、矢沢
ユーミン、吉田美奈子、矢野、大貫
この辺みんな近くにいたんだよな
日本の音楽シーンが一番豊かだった時代

35: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 22:43:50.60

「さよなら夏の日」は達郎が高校生の時に彼女ととしまえんプールに行った時の情景を描いた曲。
意外に充実した青春を送っていたんだな

36: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 22:46:45.56

坂本龍一の家がとんでもないだけであって山下達郎の家もそこそこ裕福だろう
当時の音楽は金持ち以外は知識がつかないもん

39: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 23:01:09.53

>>36
達郎は金持ちの息子の幼馴染がいて、彼から洋楽の知識を教わった
達郎の家はそんなに裕福じゃない

37: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 22:51:21.95

山下達郎の実家は下町の普通の庶民。裕福ではない。
岩手出身の大瀧詠一とウマが合ったのはそういう所にもある

40: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 23:04:32.04

坂本は達郎の事を運動に誘っているのかｗ
坂本が誘ったミュージシャンって結構いるんだろうなｗ

41: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 23:05:23.94

坂本龍一って基本的に70年安保から成長してないってことか
なるほど
そんなオコチャマと友人関係続けてる山下は大人だな

43: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 23:08:08.08

浅田彰も教授は全く反省しない人と言ってたな次々行動していく
昔ヴィーガンやっててやめてまた肉食いだして
人間には肉が必要と言ってたwケロッとした人なんだろう
「政治」は情念の人たちもいるからそっちに引っ張られてしまったか

61: とある名無しの中二病 2022/09/12(月) 00:48:11.23

>>43
> 浅田彰も教授は全く反省しない人と言ってたな次々行動していく

だから何度も結婚するのね

44: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 23:09:01.88

はーなんか坂本龍一って筋金入りなんだな。
左翼がどうとかより面白いインタビューだなこれ

45: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 23:10:41.35

同世代で出版の道に進んだ渋谷陽一の雑誌に出るといつも楽しい漫才を繰り広げるのはこういう背景があったのか

46: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 23:15:37.25

山下「キャラメル・ママ、ティン・パン・アレー、サディスティックス。、、
不良性がない代わりに、
お坊っちゃん然とした独特の排他性を備えていて……。
松本隆さんなんかもそうだよね」

54: とある名無しの中二病 2022/09/12(月) 00:00:24.98

>>46
細野さんもね

56: とある名無しの中二病 2022/09/12(月) 00:18:32.54

>>46
成毛滋とか川添象郎とかな。
もっと上の世代のジャズやカントリーでも、
そういう山の手の坊ちゃんたちがね。
山下洋輔や、カントリーのバンマスから日テレの名プロデューサーになった井原忠高とか。
井原はあの三井家の出自。

47: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 23:25:33.64

いや誘うなよ…
左翼やってても友達は友達

48: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 23:25:53.56

日曜のドライブしてる時間にきく山下達郎のラジオはすごくいい

49: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 23:26:31.38

性格悪い同士で嫌にならないのかね。　

50: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 23:33:58.13

教授はダウンタウンとは完全に袂分かってるよね

51: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 23:45:19.03

子供の頃に同じ町内のおじさんの葬式に坂本龍一が来てて町内で騒ぎになってたわ
親戚だったらしい
喪服持ってなかったらしく黒のジャケット着てたって母親が興奮してた
カッコいいよかったって

52: とある名無しの中二病 2022/09/11(日) 23:47:02.59

あなただって岸信介みたいな顔してるじゃないか！

57: とある名無しの中二病 2022/09/12(月) 00:38:13.18

自民党の塩崎の選挙の応援演説をした左翼の坂本龍一

58: とある名無しの中二病 2022/09/12(月) 00:39:40.73

拓郎のイメージの詩
♪いいかげんな奴らと口を合わせて　俺は歩いていたい
これは思想や徒党などを真っ向から否定している
当時上智大学のバリケードの中でこれを歌ったら学生らに取り囲まれて詰問されたという
♪ええ加減なやつじゃけ
もおそらくこれと繋がっている

62: とある名無しの中二病 2022/09/12(月) 01:15:48.57

>>58
さすが拓郎はロックだな。

転載元　https://ift.tt/AVZSbz4

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